Los abogados están en pie de guerra contra la Ley de Tasas del
ministro de Justicia, al que ya no consideran su interlocutor en este
pulso que mantienen, junto con jueces y fiscales, contra las
reformas impulsadas por Alberto Ruiz Gallardón.
El presidente del Consejo General de la Abogacía, Carlos Carnicer,
explica los motivos de una serie de medidas de protesta que podrían
acabar en una huelga en enero, la segunda en Democracia, por la última
reforma concretada en la Ley de Tasas Judiciales. Una ley que, en su
opinión, establece una Justicia para ricos y otra para pobres al fijar
unas tasas excesivas y, en definitiva, disuasorias para acudir a los
tribunales.
Es
algo insólito, sin precedentes, ver a jueces, fiscales y abogados,
juntos, manifestarse ante las sedes judiciales y el Ministerio de
Justicia
Si, es algo sin precedentes. Se
ha olvidado usted de los sindicatos, las asociaciones de consumidores y
usuarios a pesar de que el ministro sigue diciendo que esto es una cosa
corporativa de unos cuantos abogados, que la ciudadanía no juega en este
partido, que la ciudadanía no está en contra de las tasas judiciales.
¿El
rechazo a pagar tasas por acceder a la justicia en los órdenes social,
civil y contencioso administrativo les ha unido a todos?
No es un problema sólo de las
tasas sino que es un problema de la Administración de justicia, que es
mala por falta de medios y organización. Es cierto que ya hace muchos
gobiernos que no mejora porque yo creo que políticamente no interesa que
mejore la Justicia y se han conjugado muchas cosas. Si todos nos
ponemos a ello, todos los que trabajamos en Justicia, jueces, fiscales,
abogados, procuradores, forenses, peritos, notarios, registradores,
etc., podríamos sentar las bases para crear una estructura capaz de
albergar una Justicia democrática acorde con la realidad social que
estamos viviendo.
¿Qué se ha conjugado?
"Menos
Gallardón y más Constitución" o "Queremos tutelar todos los derechos,
no sólo de quiénes pueden pagarlos" ¿Qué pancarta lleva usted en esta
protesta?
La pancarta que me pasó un
magistrado ponía "stop a las tasas" ante una ley injusta que es una de
las peores leyes de nuestra Democracia.
¿Qué medidas de presión van a adoptar?
¿Qué protestas van a llevar a cabo?
Asistiremos todos a la
concentración, que será masiva, en todos los juzgados de España, a las
12 horas del día 12 del 12 en protesta por la ley de tasas. Será una
semana y media de acciones, que continuarán, sin duda, en tanto en
cuanto el Gobierno no ceje de dictar normas... en este caso la ley de
tasas que son un verdadero escándalo. Tenemos la obligación como
profesionales del Derecho de intentar adecuar las normas a la realidad
social y que respondan a sus necesidades.
Creo que también están dispuestos a ir a la huelga.
La última reunión de la
interasociativa de jueces y fiscales acordó que si el ministerio no se
avenía a nuestras reivindicaciones en enero se convocaría una huelga. Si
se convoca realmente, lo más seguro es que nos sumamos o también
podemos convocarla desde la plataforma Justicia para Todos.
¿Se han sumado ustedes al colectivo de indignados de este país?
Sí, estamos indignados y nos
encanta acompañar en la indignación a una ciudadanía que está cada vez
más pobre y con menos recursos de todo tipo. Además de los indignados,
algunos ya están excluidos y otros han sufrido la exclusión, pero la
gran mayoría de los demás también la sufrirán. Cada vez hay más
conciencia de que otra justicia social es imprescindible.
El PP, en campaña, prometió que iba a someter a consulta todos sus proyectos legislativos ¿Ha sido este el caso?
Esta norma no se nos ha pasado a
informe, no se nos ha permitido opinar sobre ella... ¡Bueno! ni a
nosotros ni a los partidos políticos ni a nadie. Se ha tramitado deprisa
y corriendo, con notabilísimos errores y con unas determinaciones
económicas que van a hacer que la mayoría de los ciudadanos no se
acerquen a los juzgados.
Así las cosas, ¿van a pedir la dimisión de Gallardón?
Sí, como presidente de la
Abogacía plantearé al Consejo General solicitar su dimisión. Es muy
difícil poder resolver los problemas con el señor Ruiz Gallardón. Nos
prometió muchísimas cosas que no ha cumplido, nos ha engañado y, en este
momento, está cada vez más desautorizado para negociar prometiendo,
comprometiendo, una realidad que es poco creíble. Necesitaríamos hablar
con el presidente del Gobierno.
¿Dice que el ministro no es su interlocutor en este conflicto?
El interlocutor válido sólo puede ser el presidente del Gobierno.
Se ha rectificado algo... Ha excluido de pagar las tasas a las víctimas de violencia de género, del terrorismo, discapacitados y trata de mujeres al margen de su renta y está pendiente la Ley de Justicia Gratuita.
La última ha sido prometer unos
arreglos a través de la Ley de Justicia Gratuita... En estos momentos,
este ministro es peligrosísimo. Es capaz de con la Ley de Justicia
Gratuita enmendar los errores de la Ley de Tasas y estos errores son de
difícil enmienda. La Ley de Tasas se olvida de las necesidades de las
víctimas de violencia de género en el ámbito civil y laboral. El
ministro Gallardón tiene complejo de rey absolutista pero él sólo no
puede hacerlo porque primero ha de aprobarlo el Consejo de Ministros en
un proyecto de ley y luego llevarlo al Parlamento. Es verdad que él
puede conceder indultos, aunque socialmente no caigan muy bien, pero lo
que no puede hacer es cambiar las leyes y sobre todo de hacerlo de forma
improvisada. Esto exige una verdadera reparación.
¿Qué
hay de la solicitud al Consejo General del Poder Judicial (CGPJ) para
que instase a presentar un recurso de inconstitucionalidad a la Ley de
Tasas?
La contestación ha sido algo
frustrante al decir que el CGPJ no es competente. Ha perdido una gran
oportunidad para acercarse a esa ciudadanía que no la tiene muy cercana
precisamente.
¿La Defensora del Pueblo?
Le pedimos desde esta casa y se
lo vamos a volver a pedir por escrito formalmente, con una base
jurídica, que interponga el recurso de inconstitucionalidad.
Ha dicho que el ministro Ruiz-Gallardón les ha engañado ¿por qué?
Las tasas estaban destinadas
únicamente a sufragar los gastos en la apelación. La primera instancia
era gratuita para todos y lo dijo en esta casa y lo dejó sentado.
También dijo que no habría ninguna reunión de la sectorial en materia de
Justicia Gratuita en la que no hubiese un miembro de esta casa para
aportar nuestros conocimientos sobre este servicio público. Y a partir
de ahí se olvidó absolutamente de cualquier promesa. Tiene mi respeto
pero creo que no tiene legitimidad en este momento para seguir en el
ministerio.
Cuándo fue nombrado por Rajoy no se imaginaban este desencuentro
En absoluto. Teníamos en esta
casa una ilusión generalizada por este ministro. Es más ha sido el único
que hemos invitado a asistir a un pleno para que nos explicase cuál iba
a ser su línea de actuación.
Ustedes insisten mucho en que la Ley de Tasas es disuasoria para los ciudadanos
Si hay una ley que más puede
violar la tutela judicial efectiva es esta. Hay disposiciones
increíbles, que no sé a quién van dirigidas.
Pues para recurrir una multa de 100 euros hay que abonar antes 200.
Se nos menosprecia a los españoles. ¡No sé a quién se le puede ocurrir
que eso se pueda dar! Y de esas, hay varias en las que las tasas suponen
el 225% de la multa. Es absolutamente disuasorio. Sea cual sea la
decisión final, estaremos perdiendo enteros socialmente. Es muy
importante que podamos ofrecer a la ciudadanía una solución del
conflicto, civilizada, en un plazo razonable y, sobre todo, con todas
las garantías para que haya absoluta igualdad entre pobres y ricos para
acceder a toda la Justicia.
Usted es totalmente contrario a las tasas o sólo a estas por considerarlas excesivas
Se debe ser contrario a cualquier
tipo de tasa porque añade una dificultad para acceder a este derecho de
acceso a la Justicia que es un derecho fundamental. La tutela judicial
efectiva debe ser inmaculada. Creo que el Tribunal Constitucional se
equivoca al considerar las tasas siempre que no supongan una cantidad
excesiva.
¿Fomentará la mediación y arbitraje privados?
No lo fomenta porque tampoco se
ponen los medios, sobre todos económicos, para que la mediación y el
arbitraje funcionen. Es verdad que se ha publicado la Ley de Mediación
pero con solo una ley no funciona. El arbitraje que quitaría carga a los
juzgados sigue sin funcionar. En la Justicia siempre nos encontraremos
con que hacen falta medios.
No hay dinero.
Hay dinero para lo que se quiere que haya dinero
.
Precisamente el ministro asegura que la recaudación por las tasas se va a destinar a la Justicia Gratuita
Eso sencillamente es indignante y
se lo dije al ministro por carta. No se puede poner en un platillo de
la balanza las tasas y en otro, la Justicia Gratuita. Ésta es un derecho
de la dignidad de la persona, un derecho constitucional, y la debe
sufragar el Estado con sus Presupuestos. Se ha buscado esta excusa de la
justicia gratuita para imponer unas tasas absolutamente desmedidas.
Otro
argumento es que es un servicio público que se usa de forma esporádica,
muchos ciudadanos no lo usan nunca, y por ello deben pagar sus usuarios
A eso se llama paz social. Si usted no quiere que la violencia impere tendrá que hacer algo para dirimir los conflictos.
¿Sugiere que nos va a llevar a una justicia paralela, fuera de los tribunales?
No le quepa a usted ninguna duda.
La Ley de Tasas es tan perversa que no sólo impone tasas en la primera
instancia sino en la segunda y en la tercera. Si usted no tiene a
disposición el dinero del recurso y no puede pagar la tasa en los cinco
días, o en los tres o diez, un plazo perentorio, que le dan para
recurrir usted va a perder el derecho definitivamente. Los abogados
vamos a tener que advertir a nuestros clientes que acopien esa cantidad
de dinero que, en muchos casos, va a ser una cantidad muy importante. Si
usted tiene que gastar 10.000 euros por instancia acopie usted 30.000
euros porque si queremos recurrir hasta el final y no tenemos el dinero y
tal como están los bancos de ágiles... La ley no prevé ningún sistema
de aplazar la tasa y si no se paga la tasa en el plazo del recurso se
pierde el recurso.
En el ministerio dicen que se paga más por el abogado y procurador que por estas tasas.
Llevamos ya varios días soportando que diga eso, que se paga más a los abogados.
Hagamos cuentas.
El importe de los honorarios
profesionales de los abogados es libre. No me cabe ninguna duda de que
la minuta de los abogados, en muchos casos, va ser muy inferior a las
tasas. Las tasas del señor Gallardón van a hacer que los abogados paguen
el pan de sus hijos con ese esfuerzo en sus minutas. Me parece
indignante que el ministro haga referencias, otra vez, de menosprecio
hacia los emolumentos que cobran los abogados.
¿Por qué un menosprecio?
Seguro que conocerá a pocos
abogados con muchos lujos y conocerá, sin duda, muchísimos más, miles,
que están en los servicios sociales jurídicos de los niños, de las
mujeres agredidas, maltratadas, de las asesorías a inmigrantes y
extranjeros, de la orientación penitenciaria, de los discapacitados,
ahora para mediar en los desahucios a causa de las hipotecas.
¿Se van a perder empleos?
Lo más importante es que se está
obligando a los ciudadanos a comprar Justicia cuando los derechos
fundamentales los tenemos amortizados hace muchísimo tiempo.
¿Habrá que dar una solución al exceso de pleitos?
En los juzgados que están bien
dotados, que tienen medios, van al día. Y hay muchos juzgados que van al
día, aquellos que están bien dotados, tienen un juez concienzudo y un
personal adecuado y preparado. Y no hace falta más. Si hacen falta más
jueces y formar mejor a los profesionales.
:
desde abjasio hasta zulú. La Declaración Universal es, pues, el
documento más traducido, de hecho, es el documento más «universal» del
mundo.
